{"id":53569,"date":"2019-09-05T22:20:04","date_gmt":"2019-09-05T21:20:04","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pietroichino.it\/?p=53569"},"modified":"2019-09-08T21:19:41","modified_gmt":"2019-09-08T20:19:41","slug":"pd-m5s-la-svolta-che-conta-e-sui-rapporti-con-la-ue","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pietroichino.it\/?p=53569","title":{"rendered":"PD-M5S: LA SVOLTA CHE CONTA \u00c8 SUL RAPPORTO CON LA UE"},"content":{"rendered":"

Di fronte al rischio di un Governo dominato dalla Lega, organicamente legata a Putin e impegnata nella sua stessa battaglia per la disgregazione dell\u2019UE, credo che sia stato giusto scommettere sulla genuinit\u00e0 del drastico mutamento di linea del partito fondato da Grillo sul processo di integrazione europea
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\nIntervista a cura di Alessandra Ricciardi pubblicata su<\/em> Italia Oggi il 6 settembre 2019 – In argomento v. anche il mio editoriale telegrafico <\/em>Il M5S e lo spartiacque politico fondamentale<\/a>
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\"\"<\/a>La vera convergenza programmatica tra Pd e M5S non si consuma tanto sul terreno dell’appartenenza alla sinistra, ma sulla partecipazione al processo di integrazione europea. Ne \u00e8 convinto Pietro Ichino, giuslavorista, considerato il padre del Jobs Act, pi\u00f9 volte parlamentare, nel 2007 tra i fondatori del Pd. Sulle prossime mosse del nuovo esecutivo sul lavoro Ichino dice: “La cosa pi\u00f9 probabile \u00e8, per fortuna, che la riforma del 2015 non venga ulteriormente manomessa, e che invece si determini una forte convergenza sulla riduzione del cuneo fiscale e previdenziale sulle buste-paga”. E il salario orario minimo? “Per fare questa riforma \u00e8 indispensabile un passaggio che per entrambi i partiti \u00e8 un rospo difficilissimo da ingoiare: quello degli enormi squilibri regionali, i quali fanno s\u00ec che uno standard retributivo minimo fissato in termini nominali, quale che ne sia il livello, sar\u00e0 inevitabilmente troppo alto per il Sud, o troppo basso per il Nord<\/a>“.<\/p>\n

Domanda. Professor Ichino, il Conte bis<\/em> ha giurato. Che governo \u00e8, anche alla luce del programma? \u00c8 possibile dire che sia di sinistra?<\/strong>
\nRisposta.<\/strong> Si pu\u00f2 anche sostenerlo, come lo sostiene Massimo D\u2019Alema. Ma in questo modo non si coglie il significato essenziale dell\u2019operazione politica da cui questo governo nasce.<\/p>\n

D. Che cosa intende dire?
\n<\/strong>R. Intendo dire che, se le cose stessero come dice D\u2019Alema, ci\u00f2 che sta accadendo nel Movimento 5 Stelle sarebbe una conversione da partito di destra, che si allea con la Lega di Salvini, a partito di sinistra, che si allea con il Partito democratico. A me non sembra che stia accadendo questo.<\/p>\n

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La collocazione del M5S all’indomani delle elezioni del marzo 2018<\/p><\/div>\n

D. Che cosa sta accadendo, invece, secondo lei?
\n<\/strong>R. La svolta del M5S a cui stiamo assistendo, che il Capo dello Stato Mattarella ha voluto verificare in modo molto approfondito nei giorni scorsi, consiste nell\u2019abbandono della posizione originaria tendente a far uscire l\u2019Italia dall\u2019euro e quindi dalla UE: ricorda la proposta del referendum per l\u2019uscita dal sistema della moneta unica? Mi rendo ben conto delle infinite perplessit\u00e0 che si possono nutrire circa la sincerit\u00e0 e solidit\u00e0 politica di questa svolta; ma di fronte al rischio della vera e propria catastrofe che si profilava all\u2019orizzonte a Ferragosto credo che sia stato giusto scommettere su questa conversione del Movimento fondato da Grillo.<\/p>\n

D. Quale catastrofe?
\n<\/strong>R. La prospettiva catastrofica sarebbe stata duplice. Innanzitutto, lo scioglimento anticipato delle Camere avrebbe portato con tutta probabilit\u00e0 a un Governo guidato da Salvini e dominato dalla Lega, cio\u00e8 da un partito che oggi \u00e8 organicamente legato a Putin e impegnato nella sua stessa battaglia per la disgregazione dell\u2019UE.<\/p>\n

D. Professore, si assume lei la responsabilit\u00e0 di quello che dice…
\n<\/strong>Certo che me l’assumo.<\/p>\n

D. L’altro rischio di catastrofe?<\/strong>
\nR. Il solo fatto di elezioni anticipate a met\u00e0 o fine ottobre avrebbe significato l\u2019impossibilit\u00e0 per l\u2019Italia di adempiere il proprio obbligo nei confronti della UE di approvare la Legge Finanziaria entro la fine dell\u2019anno. Se a questo aggiungiamo l\u2019isolamento totale in cui Salvini ha cacciato il nostro Paese in seno alla UE, dunque la severit\u00e0 con cui la nostra inadempienza e la nostra inaffidabilit\u00e0 sarebbero state considerate dalla nuova Commissione guidata da Ursula Van Der Leyen, ci rendiamo conto che ce ne sarebbe stato pi\u00f9 che a sufficienza per far salire lo spread oltre ogni limite di guardia. E a quel punto non sarebbe stato possibile attivare alcun \u201cgoverno Monti\u201d capace di salvarci dalla sfiducia dei mercati.<\/p>\n

D. Intende dire che \u00e8 il rischio di quella catastrofe a rendere accettabile una coalizione tra PD e M5S?<\/strong>
\nR. S\u00ec. A condizione, ovviamente, che nell\u2019ottica dell\u2019evitare la catastrofe questa coalizione sia utile e non controproducente. Ci\u00f2 dipende essenzialmente dalla solidit\u00e0 e irreversibilit\u00e0 della svolta del M5S. All\u2019indomani delle elezioni del marzo 2018, rispetto allo spartiacque pro-UE\/no-UE, con la proposta del referendum per l\u2019uscita dell\u2019Italia dal sistema dell\u2019euro il M5S si collocava esplicitamente e nettamente sul versante no-UE: il che spiega perch\u00e9 allora \u2013 al contrario di quel che ora sostiene D\u2019Alema \u2013 qualsiasi ipotesi di coalizione Pd-M5S fosse impensabile.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Il mutamento della posizione del M5S rispetto allo spartiacque pro-UE\/no-UE<\/p><\/div>\n

D. Su che cosa si pu\u00f2 fondare la fiducia nella genuinit\u00e0 della svolta dei Cinque Stelle?
\n<\/strong>R. Alcuni fatti concreti ci sono: innanzitutto la frattura che si \u00e8 consumata tra loro e la Lega sulla scelta della tedesca Van Der Leyen alla presidenza della Commissione Europea.<\/p>\n

D. Un po\u2019 poco.<\/strong>
\nR. Poi c\u2019\u00e8 quanto \u00e8 risultato nei giorni scorsi dalle consultazioni di Mattarella, che su questo punto \u00e8 stato particolarmente severo e intransigente: ha detto a tutti che o dagli impegni internazionali ci si svincola apertamente, seguendo le procedure necessarie per farlo legittimamente, oppure quegli impegni vanno mantenuti. E che lui non tollerer\u00e0 un governo che continui a tenere il piede in due staffe, come ha fatto quello ora dimissionario. Su questo punto ha avuto impegni espliciti sia da parte del premier Conte, sia da parte di tutti gli esponenti del Movimento che son saliti al Quirinale. Abbastanza, mi sembra, perch\u00e9 si scegliesse questa alternativa di fronte al rischio gravissimo che il Paese sta correndo. D\u2019altra parte, la vicenda incredibile della Brexit spiega molte cose nella svolta del movimento di Grillo: essa apre gli occhi a molti euroscettici sui danni enormi di un ritorno al vecchio modello di sovranit\u00e0 nazionale e alle vecchie frontiere che spezzettavano il nostro continente.
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D. \u00c8 possibile prefigurare non solo un\u2019alleanza in chiave anti-Lega ma una vera e propria convergenza programmatica tra Pd e M5S?
\n<\/strong>R. Vede, il sentiero su cui l\u2019Italia deve mantenersi, a causa del suo debito pubblico enorme, se vuole mantenere il proprio impegno a partecipare al processo di integrazione europea, \u00e8 talmente stretto, che gi\u00e0 questa scelta comporta una convergenza almeno sulle cose fondamentali di cui il governo deve occuparsi. Dopodich\u00e9 ciascun partito si batter\u00e0 per questa o quella misura-bandiera, ma si tratter\u00e0 sempre di misure di peso marginale rispetto alle opzioni fondamentali. Cos\u00ec stando le cose, la vera convergenza programmatica che conta \u00e8 quella relativa alla partecipazione o no al processo di integrazione europea<\/a>.<\/p>\n

D. Uno dei punti chiave sar\u00e0 il lavoro. Come si accorderanno su questo terreno il partito del Jobs Act e quello che propone lo smantellamento del Jobs Act?
\n<\/strong>La cosa pi\u00f9 probabile \u00e8 \u2013 per fortuna \u2013 che la riforma del 2015 non venga ulteriormente manomessa. E che invece si determini una forte convergenza sulla riduzione del cuneo fiscale e previdenziale sulle buste-paga.
\nD. Ma c\u2019\u00e8 anche il tema del salario orario minimo.<\/strong>
\nR. Qui apparentemente non ci sono divergenze insuperabili tra il disegno di legge Catalfo e i due del Pd, presentati da Laus e da Nannicini. Ma per fare questa riforma \u00e8 indispensabile un passaggio che per entrambi i partiti \u00e8 un rospo difficilissimo da ingoiare.<\/p>\n

D. Quale?
\n<\/strong>R. Quello degli enormi squilibri regionali, i quali fanno s\u00ec che uno standard retributivo minimo fissato in termini nominali, quale che ne sia il livello, sar\u00e0 inevitabilmente troppo alto per il Sud, o troppo basso per il Nord. Il rospo che \u2013 temo \u2013 n\u00e9 Pd n\u00e9 M5S vorranno ingoiare \u00e8 l\u2019introduzione di un coefficiente che adegui lo standard almeno in relazione alle differenze di costo della vita<\/a>, cio\u00e8 di potere di acquisto della moneta, tra regione e regione. Che, paradossalmente, sarebbe una misura gradita alla Lega\u2026<\/p>\n

D. Il reddito di cittadinanza va preservato?
\n<\/strong>R. Il reddito di cittadinanza non \u00e8 altro che un rafforzamento e ampliamento del Reddito di Inclusione, misura la cui paternit\u00e0 \u00e8 interamente del Pd. Alcune cose di questa riforma meritano certamente una messa a punto, ma i due partiti non avranno, credo, difficolt\u00e0 ad accordarsi in proposito.<\/p>\n

D. Poi c\u2019\u00e8 il tema delle pensioni, con \u201cquota 100\u201d.
\n<\/strong>Qui non vedo all\u2019orizzonte la possibilit\u00e0 di attriti tra i due partiti della nuova maggioranza. Contrariamente a quanto sbandierato da Salvini, \u201cquota 100\u201d non \u00e8 affatto una contro-riforma pensionistica, ma soltanto una deroga temporanea alle regole della riforma Fornero<\/a>, destinata a durare soltanto per tre anni. Per nostra fortuna, dunque, gli effetti gravemente negativi di questa misura sul nostro bilancio sono destinati a essere rapidamente riassorbiti. Baster\u00e0 che le forze politiche della nuova maggioranza non mettano le mani su questa materia, perch\u00e9 le cose si rimettano a posto da sole.<\/p>\n

D. Gi\u00e0, ma a teorizzare la necessit\u00e0 di \u201csuperare la riforma Fornero\u201d ci sono anche Cesare Damiano e tutta LeU.
\n<\/strong>R. Cesare Damiano e LeU devono ancora spiegare agli italiani che cosa ci sia \u201cdi sinistra\u201d nel consentire ai sessantenni di oggi di andare in pensione prima a spese dei loro figli e nipoti, che in pensione rischiano di andarci a settant\u2019anni o di non andarci del tutto. I 2400 miliardi di debito che abbiamo caricato sulle spalle delle nuove generazioni non sono abbastanza? Il problema, oggi, semmai, \u00e8 di far fronte alla riduzione della popolazione, in ragione di 300.000 italiani in meno ogni anno, che vuol dire \u2013 se il trend non cambia \u2013 sei milioni in meno tra vent\u2019anni. Basta molto meno di questa riduzione del 10 per cento della popolazione per mandare a gambe all\u2019aria qualsiasi sistema pensionistico.<\/p>\n

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