{"id":58929,"date":"2021-06-05T21:34:41","date_gmt":"2021-06-05T20:34:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pietroichino.it\/?p=58929"},"modified":"2021-06-13T21:20:03","modified_gmt":"2021-06-13T20:20:03","slug":"intervista-sul-lavoro-il-pd-i-rebus-e-i-giuslavoristi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pietroichino.it\/?p=58929","title":{"rendered":"ITALIA OGGI: INTERVISTA SUL LAVORO, IL PD E I GIUSLAVORISTI"},"content":{"rendered":"

I miei rapporti con il Pd di oggi, di Enrico Letta e del ministro Andrea Orlando, cos\u00ec incerto sulle politiche del lavoro, con il Pd di ieri, e con il mondo dei giuslavoristi italiani – Il perch\u00e9 del nuova guida al mondo meraviglioso dei rebus, cos\u00ec apparentemente estranea a tutto quanto ho scritto prima d’ora<\/span><\/h4>\n

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\nIntervista a cura di Alessandra Ricciardi pubblicata il 4 giugno 2021 su<\/em> Italia Oggi –\u00a0Le altre interviste e commenti su <\/em>L’ora desiata vola sono reperibili attraverso la pagina web dedicata al libro<\/a><\/em>
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Anche in questa situazione di crisi grave le imprese italiane stentano a coprire un terzo dei posti disponibili, circa 100 mila al mese\u00bb. A quasi 20 anni dalla legge Biagi, le politiche attive per il lavoro non sono mai decollate, un disastro a cui hanno contribuito un po’ tutti, non esclusa la sinistra \u00abe anche le confederazioni sindacali, che su questo terreno sono del tutto prive di iniziativa e afone”.<\/p>\n

Pietro Ichino, giuslavorista, considerato il padre del Jobs act, ex senatore del Pd, giudica negativamente la proroga del blocco dei licenziamenti decisa dal governo Draghi, \u00abserve solo a congelare la situazione e a coprire l’inerzia generale sul terreno delle politiche attive del lavoro\u00bb. Ichino, in questi giorni in libreria con L’ora desiata vola. Guida al mondo dei rebus per solutori (ancora) poco abili<\/em><\/a> (Bompiani editore), un libro sulla sua passione per l’enigmistica, parla del suo essere riformista, del Pd (\u00absto cercando di capire che cosa abbia in mente il ministro del lavoro Orlando\u00bb). E delle due volte in cui \u00e8 stato a un passo dall’essere ministro del Lavoro.<\/p>\n

A quasi un anno e mezzo dall’inizio dell’epidemia, che futuro attende i lavoratori dipendenti e gli autonomi?<\/strong>
\nLi attende, innanzitutto, un po’ di confusione. Nel senso che, con il coordinamento telematico e informatico al posto del coordinamento spazio-temporale della prestazione lavorativa, si sta facendo sempre pi\u00f9 labile la distinzione tra lavoro dipendente e autonomo.<\/p>\n

Ma non la contrapposizione tra garantiti e non garantiti.
\n<\/strong>Quella, ahim\u00e8, appare sempre pi\u00f9 marcata. E non coincide affatto con la distinzione tra dipendenti e autonomi. Ecco un bel test per stabilire la natura politica del riformismo: consideriamo di sinistra o di destra una politica tendente, sul piano delle garanzie, a superare la contrapposizione?<\/p>\n

Come giudica il blocco dei licenziamenti prorogato a fine giugno dal governo Draghi?
\n<\/strong>Lo giudico male fin dalla prima proroga. Serve solo a congelare la situazione e a coprire l’inerzia generale sul terreno delle politiche attive del lavoro. Mentre la difficolt\u00e0 di reinserimento delle persone interessate nel tessuto produttivo aumentano col protrarsi della loro inerzia.<\/p>\n

I sindacati paventano uno tsunami sociale.
\n<\/strong>Che sar\u00e0 tanto pi\u00f9 grave quanto pi\u00f9 lo si rinvia. E intanto le imprese stentano a trovare le persone che cercano.<\/p>\n

\"\"<\/a>Di politiche attive per il lavoro si parla dalla legge Biagi. Sono passati 20 anni e siamo ancora qui a dire che i centri per l’impiego non funzionano, l’Anpal \u00e8 stato un fallimento, i navigator soldi buttati. Dov’\u00e8 l’errore?
\n<\/strong>Si \u00e8 sempre pensato che il problema si risolvesse emanando nuove leggi. Mentre per risolverlo occorreva soprattutto rimboccarsi le maniche e acquisire il know-how specifico, attingendo alle esperienze migliori d’Oltralpe.<\/p>\n

Non crede che la sinistra abbia contribuito a questo disastro?
\n<\/strong>Se \u00e8 per questo, mi sembra che abbiano contribuito un po’ tutti, comprese le confederazioni sindacali, che su questo terreno, con l’eccezione di poche voci individuali, sono del tutto prive di iniziativa e afone.<\/p>\n

Vede dei miglioramenti da parte dell’attuale dirigenza del Pd sul tema?
\n<\/strong>Sto cercando di capire che cosa abbia in mente il ministro del lavoro Orlando. Ma mi preoccupa il fatto che nella struttura del partito oggi manchi un responsabile delle politiche del lavoro.<\/p>\n

L’anno scorso ha pubblicato un libro, L’intelligenza del lavoro<\/em><\/a> (Rizzoli), nel quale sostiene che il mercato del lavoro deve essere concepito, e attrezzato, anche come un luogo dove sono i lavoratori a scegliersi l’imprenditore. Non le sembra paradossale affermarlo in un momento di crisi nera come questo?
\n<\/strong>No. Anche in questo momento almeno una met\u00e0 delle persone che vivono del proprio lavoro si scelgono l’imprenditore, sanno usare il mercato del lavoro. Il problema \u00e8 di innervare il mercato dei servizi necessari perch\u00e9 anche l’altra met\u00e0 sia dotata dell’intelligenza necessaria per farlo.<\/p>\n

Ma se il lavoro manca\u2026
\n<\/strong>Certo, la nostra domanda di lavoro \u00e8 debole. Ma anche in questa situazione di crisi grave le imprese italiane stentano a coprire un terzo dei posti che si aprono: circa 100 mila posti ogni mese restano scoperti. A ben vedere, il difetto di servizi di informazione, orientamento, formazione mirata, nel mercato del lavoro pesa pi\u00f9 che il difetto di domanda di manodopera.<\/p>\n

\"\"<\/a>Professore, perch\u00e9 ha voluto scrivere da ultimo un libro sui rebus<\/a>?
\n<\/strong>Perch\u00e9 sono stato per un anno chiuso in casa a causa della pandemia. E perch\u00e9 ho un quadernone nel quale da decenni incollo i rebus pi\u00f9 belli che incontro: mi \u00e8 venuta voglia di farne assaporare il gusto a tante persone che se ne tengono a distanza considerandolo un gioco astruso.<\/p>\n

Un gioco elitario o democratico?
\n<\/strong>Democraticissimo, perch\u00e9 non costa nulla. Un po’ aristocratico perch\u00e9 privilegia chi conosce meglio i segreti della lingua, l’analisi logica e grammaticale. Ma anche per chi li conosce meno \u00e8 un modo divertente di affinare la propria cultura linguistica.<\/p>\n

Chi sono stati i suoi mentori in questo campo?
\n<\/strong>Nonno e zio materni. Sono loro che mi hanno inoculato fin da bambino la curiosit\u00e0 e il gusto per i rebus: l’arte di scovare il significato che si nasconde sotto le apparenze. Ma questo era soltanto uno dei tanti giochi di parole che proponevano a noi piccoli durante i viaggi, o le passeggiate, o la sera in montagna dopo cena.<\/p>\n

Quali altri?
\n<\/strong>Fra i tanti, la gara a chi trova pi\u00f9 parole bisenso, trisenso o quadrisenso; oppure i tautogrammi: tradurre un proverbio, o anche qualcosa di pi\u00f9, in un testo le cui parole incominciano tutte con la stessa lettera. Per esempio, \u00abChi dorme non piglia pesci\u00bb pu\u00f2 diventare \u00abAddormentato abdichi ad avere all’amo aringhe\u00bb, ma anche \u00abSe sonnolento, saran sue scarse sogliole\u00bb.<\/p>\n

Come \u00e8 avvenuto il suo innamoramento per l’altra sua passione, il diritto del lavoro?
\n<\/strong>Fin da bambino sono stato un discepolo di don Lorenzo Milani, che mi diceva: \u00abRicordati che da grande dovrai restituire tutto; e per restituire hai due modi: fare l’insegnante, oppure il sindacalista\u00bb. A vent’anni scelsi di fare il sindacalista, e dunque la strada era obbligata: dovevo dedicarmi al diritto del lavoro.<\/p>\n

Che professore \u00e8 stato?
\n<\/strong>Gli studenti hanno apprezzato il mio modo di insegnare: anche a decenni di distanza molti mi sono ancora legati, mi scrivono e leggono ancora quello che scrivo. Mi lusingo di avere costruito qualche cosa di qualche peso: il Dipartimento di Scienze del Lavoro dell’Universit\u00e0 di Milano \u00e8 stato una cosa del tutto nuova nel panorama italiano. Ma sono molti miei colleghi giuslavoristi a non apprezzare il mio contributo.<\/p>\n

Perch\u00e9 mai?
\n<\/strong>Perch\u00e9 mi sentono pi\u00f9 come un antagonista che come un collega. Mi rimproverano di aver favorito l’invasione della ragion economica nel campo del diritto del lavoro, di aver attentato alla superiorit\u00e0 del diritto sull’economia.<\/p>\n

\"\"<\/a>E lei cosa gli risponde?
\n<\/strong>Da che mondo \u00e8 mondo l’economia \u00e8 parte integrante del diritto. Il fatto \u00e8 che loro vedono nelle mie tesi, e soprattutto in quello che ho fatto in Parlamento affinch\u00e9 venissero recepite in norme legislative, una riduzione del ruolo della giurisdizione nel sistema della tutela del lavoro, quindi del loro stesso ruolo.<\/p>\n

\u00c8 cos\u00ec?
\n<\/strong>Su questo, in qualche misura hanno ragione. Fin dalla met\u00e0 degli anni 90 ho denunciato come un’anomalia del sistema italiano delle relazioni industriali, dannosa in primo luogo per gli interessi dei lavoratori e del movimento sindacale, l’ipertrofia del contenzioso giudiziale, quindi del ruolo di giudici e avvocati.<\/p>\n

E questi suoi colleghi non sono d’accordo.
\n<\/strong>Non solo loro: non sono d’accordo neanche i giudici, che tengono molto al ruolo centrale attribuito loro dal nostro diritto del lavoro in quest’ultimo mezzo secolo: una peculiarit\u00e0 italiana nel panorama europeo, a mio modo di vedere non positiva. Certo non positiva per i lavoratori.<\/p>\n

Per i lavoratori non \u00e8 una protezione?
\n<\/strong>In molti casi ovviamente s\u00ec. Ma non quando il giudice si sostituisce all’imprenditore nella gestione aziendale, o si sostituisce al sindacato nella determinazione del contenuto di un contratto collettivo. L’iper-giuridificazione del rapporto fa male al lavoro. E spesso finisce col premiare i peggiori, da entrambi i lati.<\/p>\n

C’\u00e8 un nesso tra quello che le rimproverano questi suoi colleghi e gli attacchi che le hanno rivolto i Brigatisti?
\n<\/strong>No. Vedo semmai un nesso tra le minacce che qualche volta mi vengono ancora rivolte da qualche parte e il modo caricaturale in cui vengono rappresentate le mie tesi sui social. Chi le avversa ha bisogno di rappresentarle in modo grottesco per potersi esimere dal riflettere e dal discuterne seriamente.<\/p>\n

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Il processo alle “Nuove Bricat Rosse” – Milano, 2007<\/p><\/div>\n

Che cosa ha provato quando \u00e8 stato indicato dalle nuove Br come simbolo del capitalismo da abbattere?
\n<\/strong>Un senso di straniamento: come un salto indietro di un secolo, all’epoca in cui i comunisti accusavano i socialisti di social-fascismo.<\/p>\n

Lei chiese loro di non essere considerato un simbolo, ma una persona.
\n<\/strong>Era un tentativo di difendermi: \u00e8 molto pi\u00f9 facile sparare a un simbolo che a una persona. Chi vuol sparare ha bisogno di convincersi che sta solo abbattendo un simbolo.<\/p>\n

Che cosa significa essere riformisti oggi?
\n<\/strong>\u00abRiformismo\u00bb e \u00abriforme\u00bb sono diventate delle parole di significato indeterminato: ci sono le riforme che puntano al futuro e quelle che puntano a un ritorno al passato. E anche il \u00abfuturo\u00bb che si vuol costruire non \u00e8 necessariamente tutto buono.<\/p>\n

Allora mettiamola cos\u00ec: come definirebbe il suo riformismo?
\n<\/strong>Lo definirei come il puntare a una societ\u00e0 nella quale tutte le posizioni e le funzioni siano contendibili e a una repubblica impegnata ad assicurare a ogni persona pari opportunit\u00e0 nella contesa. Oggi in Italia vedo un grave deficit di contendibilit\u00e0 delle funzioni, sia nel pubblico sia nel privato; e si fa pochissimo per il pareggiamento delle opportunit\u00e0.<\/p>\n

Questo riformismo \u00e8 di destra o di sinistra?
\n<\/strong>Tradizionalmente si pensa che la contendibilit\u00e0 delle funzioni sia un valore promosso dalla destra, mentre la parit\u00e0 delle opportunit\u00e0 sarebbe un valore della sinistra. Ma, a ben vedere, per fare bene il suo mestiere la sinistra dovrebbe far proprio fino in fondo anche il valore della contendibilit\u00e0 delle funzioni.<\/p>\n

Lei \u00e8 stato parlamentare, in tempi diversi, per tre legislature. Perch\u00e9 non \u00e8 mai stato ministro del Lavoro?
\n<\/strong>Una volta, subito dopo le elezioni del 2008, me lo propose Silvio Berlusconi. Gli risposi che non avrei potuto far parte del suo governo senza fare mie anche le posizioni del suo governo in tutti gli altri campi, a cominciare dalla Giustizia.<\/p>\n

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Il passaggio di consegne tra Berlusconi e Monti nel novembre 2011<\/p><\/div>\n

E la seconda volta?
\n<\/strong>Me lo propose Mario Monti nel novembre 2011. L\u00ec fu un alto dirigente del mio partito a dichiarare pubblicamente che se io fossi stato indicato come ministro del Lavoro il governo Monti sarebbe morto prima ancora di nascere.<\/p>\n

Le \u00e8 dispiaciuto?
\n<\/strong>Questa seconda volta, un po’ s\u00ec: avevo gi\u00e0 pronto il progetto del \u00abcodice semplificato del lavoro\u00bb, presentato due anni prima con la firma di una sessantina di senatori, e mi sarebbe piaciuto molto poterlo realizzare compiutamente. Per\u00f2, poi un pezzo consistente di quel progetto si \u00e8 realizzata lo stesso, in parte con la legge Fornero del 2012, in parte con il Jobs Act.<\/p>\n

Mi aiuti a sciogliere un enigma: perch\u00e9 il Pd ha perso un giuslavorista come Pietro Ichino?
\n<\/strong>Veramente non lo ha perso affatto: sono ancora iscritto al Pd. Diciamo piuttosto che in questo momento c’\u00e8 un ministro del Lavoro Pd che non condivide molte mie idee; ma in un grande partito le divergenze sono abbastanza normali. Molti altri, poi, in seno allo stesso Pd le mie idee le condividono eccome.<\/p>\n

\u00a9 Riproduzione riservata<\/p>\n

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